如果人工智能會成爲下一個重大的通用技術，那么真正的機會是，假設科技投入在接下來的5到10年內從5%增長到10%。那么剩下的90%會發生什么？
文｜陸知春
在知名播客In Good Company的最新一期中，其CEO尼古拉·湯恩與微軟CEO薩蒂亞·納德拉進行了一場對談。
納德拉對湯恩分享了他對人工智能、芯片短缺、同理心、有效領導力的重要性等幾個話題的獨特見解和深度思考。
In Good Company播客是由挪威銀行投資管理的一部分，通過這檔播客，湯恩讓全球投資者和科技領域創業者、分析師們深度了解他們的領導原則、公司战略以及如何與他們這樣的大型投資者打交道。
挪威銀行投資管理了全球超過8000家公司，其中微軟是第一大持倉股，2023年年底時持倉市值達到350億美元。值得注意的是，每一個挪威人平均投資微軟的金額超過6000美元。在納德拉的領導下，微軟的股價漲幅已經超過了10倍。
湯恩：大家好。我剛經歷了人生中最不可思議的事情，那就是我有幸採訪了微軟CEO Satya Nadella（薩蒂亞·納德拉）。微軟現在是全球市值最高的公司。真的是一家很棒的企業，請大家繼續關注。
湯恩：納德拉，你現在是全球市值最高公司的CEO，近期你都在想些什么呢？
納德拉：首先，我非常高興與你進行這次對話。我現在主要關注兩個問題。第一個就是，在科技行業，尤其是我在微軟工作的這32年的時間裏，沒有什么東西可以永久保持它的商業價值。這就意味着你需要每天都要不斷思考如何讓你所做的事情跟得上時代的步伐。這是我過去幾十年學到的最重要的一課。
第二個就是，我所處的階段可以說是面臨着一個全新的平台轉變。盡管我在微軟已經工作了32年，但這才是我經歷的第四次平台轉變的第二年。所以我在思考這個平台轉變到底包含了什么？微軟能否全力投入並進行創新？
我感覺很新鮮。我在思考如何在新的平台轉變中找到自己的位置，這令人興奮。沒有長久的價值，但這也意味着我們可以重新开始，無論是曾經贏得的競爭還是失去的競爭，都有機會重新开始。
湯恩：你覺得我們對科技的理解是不是太狹隘了？科技如何真正成爲下一階段經濟增長的推動力？
納德拉：這是個很好的問題。從GDP層面考慮，嚴格定義的科技投入可能只佔4-5%。那么，剩下的95%發生了什么呢？我總是這樣看待新的技術範式或平台轉變的前景，比如人工智能。
如果人工智能會成爲下一個重大的通用技術，那么需要真正思考的是，假設科技投入在接下來的5到10年內從5%增長到10%。那么剩下的90%會發生什么？我們能否有由人工智能驅動的醫療領域的突破？我們能否在材料科學上取得突破並因爲人工智能實現能源轉型？
所以，在我看來，我們最需要考慮的就是通用技術。這就像工業革命高峰期，英國在鐵路建設上的投入佔了GDP的10%。而鐵路的真正價值不在於鐵路本身，而在於它對整個英國經濟的影響。我認爲這就是我們應該思考的，這就是我考慮科技及其未來如何影響更廣泛社會和經濟的方式。
湯恩：現在，谷歌幾乎擁有所有頂尖的人工智能專家，然而你們卻突然趕超了，部分原因是你們與OpenAI的合作。這個事兒是怎么發生的呢？
納德拉：我的理解很簡單，微軟研究院在1995年成立時做的第一件事就是語音技術的研究，我們從卡內基梅隆大學招募了一批人才，並致力於AI領域的深耕。
當我與OpenAI的團隊會面時，我發現他們有一種新的、不同的方法，我們希望與他們建立合作關系。在微軟的這些年裏，我一直在尋找具有雄心壯志的技術創新公司，像Intel和Windows、SAP和SQL Server這樣的合作關系，它們共同合作並收獲了成功。
所以，我一直在尋找可以和微軟一起創新的合作夥伴。這就是我在Sam Altam（OpenAI公司CEO）和他的團隊中找到的，那時，這只不過是一次嘗試，並不是一件確定無疑的事情。現在每個人都在談論這個，仿佛這就是科技領域的問題，對嗎？你必須在這種觀念成爲主流之前就全力以赴，希望它能夠成功。這就是我們在它成爲主流觀念之前就已經支持的事情之一。
現在微軟已經稍微領先一步了，但我認爲AI領域還是會有非常多的競爭。谷歌是一家實力非常強勁的巨頭，他們有人才、算力、數據，還有大量的現金資產，他們是這個領域的全能性的公司，對嗎？他們擁有從數據到硅、模型到應用產品和分銷的一切能力。所以，我們肯定會面臨大量的競爭，如果微軟和OpenAI的合作能夠帶來更多的競爭，那我認爲這會是一件好事。谷歌本應是領先的一方，但只要微軟和合作夥伴們做好合作，並能夠有效創新的話，我們還是可以能夠給谷歌帶去競爭的。
湯恩：所以，從現在起三到五年後你認爲微軟在整個AI生態系統中將處於什么位置？
納德拉：對我來說，我希望微軟首先擁有最好的AI基礎設施。這意味着對於Azure來說，無論是進行訓練還是推理我們都希望擁有卓越的基礎設施。我們將與NVIDIA、AMD合作，我們會擁有自己的半導體技術和系統架構。我們將從Jensen、Lisa那裏獲取最佳的系統架構創新以及可能加入的其他人手中獲取，並確保Azure可以滿足OpenAI等合作夥伴的需求。
因此，我們首要的目標就是在構建基礎設施方面做得最好，這包括用於訓練和推理的基礎設施。接下來，我們希望擁有完整的數據層。隨着這些模型和模型能力的不斷提升，我認爲數據層將會得到全面的重新設計。我們已經討論過關於檢索增強生成的話題。你需要考慮所有這些問題，無論是嵌入，向量搜索，還是如何切分數據以使檢索增強生成能夠良好運作。所以這就是一個完整的層面，或者當上下文透鏡擴大時，它是不是還是處在同一個數據層上。因此，我們將在數據層上進行創新。
最頂層的，是微軟在協同系統上的創新需求。微軟开發的第一個產品是GitHub的協同系統。實際上，我對這一代AI的全面信心开始增強，是當我看到GPT從3升級到3.5，並在GitHub中進行部署之後。所以，微軟現在擁有最高級別的GPT能力的AI產品——GitHub Copilot，微軟在Microsoft 365中部署了Copilot，同時在服務、財務和銷售層面也部署了各種適配功能的Copilot。
微軟肯定會在應用層面對產品進行創新升級，這是我看待這個問題時的基本解決辦法。這是一種全棧式的操作方法。每一層，微軟都會進行創新，我們會有合作夥伴，我們也會有其他人進行創新，甚至可能會有競爭。作爲一個平台公司，我們必須能夠接受許多第三方在各個層面與我們競爭，這是非常核心的一點。否則，你可能會試圖採取一種統一的方式來做所有的事情。根據我們多年的經驗，最好的做法是讓每個層次都保持自身的競爭力。
湯恩：你一开始提到我們現在正處於這種範式轉變的第二年。你如何看待這與你經歷過的其他技術突破相比呢？
納德拉：我至少經歷過四次。首先是PC、客戶端服務器、個人電腦和服務器。我1992年加入微軟時，微軟正處在PC時代的开始階段。隨後來臨的是移動互聯網，再然後是移動雲，現在的AI已經是第四次的範式轉變了。
我認爲有趣的一點是，每一次技術的創新突破都建立在前一次成功成熟的基礎之上。如果沒有PC的普及，網絡是不可能出現的。事實上，我第一次看到Mosaic瀏覽器是在Windows系統上。後來有了Netscape，然後是IE等等。我認爲我們都可以看到每一次技術突破都孕育出了下一次技術突破的可能性。然後，這一次突破又超越了前一次。我認爲這就是真正的意義。
現在，我們看到的是，雲技術、移動設備和邊緣計算的PC催生出的AI時代。接下來可能會發生什么，它會超越目前的範疇嗎？我認爲，未來的AI不僅會涵蓋認知工作，AI也將加速科學的發展。我認爲這是一個令人興奮的領域。
AI也將實現在現實世界中的實體化，可能在機器人技術方面會有一些新的突破，這也是一個令人興奮的領域。所以，隨着時間的推移，會有許多新的事情發生。但無疑，現在是新範式的第二年，它加強了我們對之前發生的事情的理解，也爲我們展示了即將到來的新事物的早期跡象。
湯恩：接下來，在你的書《Hit Refresh》中，你談到了三個領域：AI、量子計算和混合現實。那么在量子計算中你看到了什么樣的機會呢？
納德拉：實際上，我認爲這三個領域都有非常廣闊的前景。例如，當我想到混合現實時，我將它看作是實體化的人工智能。無論是自動駕駛汽車、機器人還是戴着眼鏡的人，他們都在感知現實世界，這實際上就是輸入，能夠加深你對現實世界的理解。所以，人工智能的發展，毫無疑問會讓些事物變得更加有趣和重要。
同樣，我提到科學時，量子計算也是一個令人十分着迷的領域。我看到的是，爲了在科學上取得進步，你需要強大的計算機模擬能力。量子計算是最後的突破。所以，當我們有一個完全新的系統架構，擺脫了馮·諾依曼架構的限制時，我們終於將能夠模擬像細胞的動態或分子的動態這樣的東西。所以我認爲當你能做到這一點時，那么其他所有事情，甚至在生物學方面都變得更具可能性。
有趣的是，人工智能就像是那個模擬器的仿真器。換句話說，你可以簡化搜索範圍。微軟已經看到這個機會。微軟公司最近在做一個材料科學的模型，在理想環境中它可以生成一個新的化合物。微軟與當地的太平洋國家實驗室合作，有效地將新電池材料中的鋰含量減少了70%並生產出來。我們不僅是想象它，還模擬它，生產它。
所以對微軟來說，當量子計算加上人工智能，我認爲可以成爲科學的極速推動器。微軟正在這條路上加速突進。即使在量子計算方面，微軟也採取了激進的技術开發方式，微軟擁有全面的軟件堆棧和量子編程堆棧。所以我們對在量子計算上所取得的進展以及它如何補充人工智能感到興奮。
湯恩：那么遊戲如何適應這種情況呢？
納德拉：事實上，微軟在進入Windows之前就已經進入了遊戲。飛行模擬器我認爲在Windows發布之前就已經推出了。所以我們非常期待，顯然現在Activision已經成爲了Microsoft的一部分。我們擁有手機遊戲、雲遊戲、主機遊戲、PC遊戲。我們是全方位的遊戲發行商，也是遊戲系統的提供商。
微軟的目標是，首先，我們是因爲熱愛遊戲才投身遊戲行業的。我總是說我們的業務必須是目標本身，而不能僅僅作爲達成其他目標的手段。它必須是一個目標，否則就不是一項業務。對我而言，遊戲是我們想要傳達樂趣的一種方式。這是唯一純粹的消費者娛樂領域。我很高興看到遊戲行業有可能成爲最大的娛樂類別。
當然，這對其他方面也有實質性的影響。如果你仔細思考一下，GPU的最大成功之一就是由遊戲創新推動的。微軟的圖形棧使得GPU成爲了一種加速器。畢竟，GPU是爲了PC遊戲而重新設計的。
遊戲，在我看來，不僅是AI的應用，比如遊戲測試，我非常興奮的第一個領域是，現在的遊戲非常復雜。我們想要利用AI的一件事是，在這些封閉的世界中找到這些錯誤，甚至在它們出現之前。因此，我們在那裏有一些非常好的用例。而且，我認爲在我們的模型創新中，遊戲作爲數據將非常重要。
湯恩：你在微軟真的帶來了文化的變革。回顧過去，你認爲最關鍵的改變是什么？
納德拉：首先，就像我之前說的，我在微軟成長。幾乎我整個職業生涯都在微軟度過。因此，我並不認爲自己是微軟過去所有問題的化身或代表。我是通過模式匹配來實現改變的，回想我們何時達到巔峰，是哪些文化特質讓我們成功，然後當我們失敗的時候，是什么文化特質導致了那次失敗？我的方法就是減少後者的影響，增強前者的力量。就這么簡單。
我回顧我在微軟的職業生涯，當我們首次成爲市值最大的公司時，我想是在2000年初，我想我們超過了通用電氣。我們園區裏的人們在四處走動，包括我在想，我們一定是天選之子因爲我們太聰明了等等。但我們那時真正需要做的，是意識到我們現在肩負着重大的責任，需要重新定位自己，再次創新，確保我們在未來仍然具有相關性。
所以我很幸運讀到了Carol Dweck的一本關於兒童心理學的書籍，名字叫做《成長心態》。我非常喜歡那本書。我讀這本書，更多的是從我孩子的教育出發，但我必須承認我也受到了教育，因爲我認識到這是使個人，尤其是學校裏的孩子們變得優秀的關鍵。更愿意學習，而不是自以爲是，這更重要。因爲即使那些自以爲是的人有很高的天賦，但如果愿意去學習，即使他們起步較晚，也會超越那些自以爲是的人。
這種思維方式對於在學校的孩子、像我這樣的CEO以及公司來說都同樣適用。因此，我們決定去學習，並且保持开放的心態，而不是自以爲是。當你說你已經實現了這種文化轉變的那一天，其實就意味着你自以爲是了。因此，這是一種很好的方式，其實每天我們都會犯錯誤，重要的是我們要有勇氣承認並繼續前進。所以這並不是一個你能夠達到的終點。
湯恩：那么如何讓整個組織接受這個觀念呢？你如何在一個組織中灌輸這種心態呢？
納德拉：這確實是一個很好的問題。我認爲，對於那些非創始人的公司來說，他們面臨的問題是，創始人有巨大的影響力和大量的追隨者。這就是爲什么他們能夠取得成功，或者說至少我們只關注那些成功的創始人。但如果我們不考慮這個群體，對於普通人來說，我們不能篤信於新的CEO帶來的新教條或更多的企業言辭，它必須能夠觸動我們作爲人的情感。
這也就是爲什么我更傾向於把這個成就歸功於Carol和她的團隊。因爲我認爲微軟的人並不把成長型心態視爲微軟的教條或者我自己的教條。對他們來說，成長型心態是一種能夠與他們作爲朋友、同事、合作夥伴、父母、鄰舍互動的方式。它能夠融入到他們的工作和生活中，他們能夠將自己的個性和熱情投入其中從而從中受益。
我一直強調，微軟的成長型心態的文化並不是爲了微軟本身，而是爲了你自己。只有當你覺得它對你在微軟和生活中的發展有所幫助時，你才應該去實踐它。我認爲，這就是這種文化能夠在微軟內部蓬勃發展的原因。如果它只是一個自上而下的口號，那么它是無法真正發揮作用的。我一直相信，人們只有在他們可以從工作中找到一些真正的、深層次的意義時，他們才會覺得工作是有意義的。所以這就是我自己思考的，也是我一直努力想要傳達的信息。
湯恩：他們顯然也深刻理解了同理心的意義，因爲你談了很多這個問題，你認爲它對創新和領導力等至關重要。那么，爲什么是這樣呢？對你來說，爲何同理心如此重要？
納德拉：我覺得，大多數人將同理心視爲一種軟技能，它在家庭或個人生活中很重要，而工作往往關乎硬實力。但我對此有不同的看法，我再次思考，創新從何而來？創新源於我們能夠找到解決方案來滿足客戶未明確表達出的需求，關鍵在於需求未被滿足且未被明確表達。
這就意味着，你必須有更深的理解無論你在查看數據日志，還是在聽取客戶反饋。這不僅僅是他們說的話，更重要的是你要能夠設身處地爲他們考慮。好在我們每個人都有能力去理解他人。實際上，設計思維就是如此。人們說，讓我們去學習設計思維，而設計思維實際上就是應用同理心。
對我來說，我所關注的就是這一點，我們不能把同理心看作是一種僅用於朋友和家人的軟技能。我認爲，同理心是所有創新的源泉。這是關於能否滿足未被滿足的需求，來自你獨特的、未被表達的需求。我是說，你天生的好奇心，去了解他人，站在他們的立場上，爲他們創新。我認爲我們都必須這樣去做。這就是爲什么我認爲同理心是一項重要的，對我們每個人來說都是重要的技能。
湯恩：你是什么時候首次發現同理心的力量的？
納德拉：我是說，我讀了你的書，非常精彩。你非常熱情地談論你的母親，她非常有同理心。我認爲其中一件事是我覺得我們所有人都學到了如何啓動這一點同理心通過生活的經歷，對吧？在某種程度上說，你每天都會遇到不一樣的情況，不僅是你個人，還包括你周圍的人。
對我來說，毫無疑問，我兒子的誕生是我和我的妻子生活中的重要事件。這你是你知道的。多年來，我至少學到了很多，因爲我記得在早期，我總是在思考我的兒子爲何會出生就患有腦癱。他幾年前去世了，但是，當他出生時，我一直在思考這些事情爲什么會發生在我身上。我曾經問過自己，這爲什么會發生在我們家？爲什么會發生在我身上？
後來，我看着我的妻子，作爲一個母親，帶着她在西雅圖所有可能的治療地方尋找幫助。這個過程花了我很多年，而不是幾天、幾個月或幾周。然後我意識到，真正遭受苦難的不是我，而是我的兒子，我需要在那裏支持我的兒子。這是我經常談及的經歷，但實際上，每一天都會有類似的事件發生。比如，有些同事的父母需要照顧。我從這些經歷中學到了一些東西，或者說，我現在比我剛开始工作時更愿意從他人的經驗中獲取知識。
我認爲，這種情況對我們所有人都一樣，這就是生活的經驗，如果我們能夠積累足夠的經驗，就能夠對他人有更深的理解和共情。這也會幫助你成爲一個更好的經理、一個更好的同事、一個更好的創新者。
湯恩：謝謝你的分享。你覺得同理心和執行力之間存在矛盾嗎？
納德拉：我不認爲存在矛盾。對我來說，最重要的是你需要對自己的責任有所認識，這不僅在商業領域中是如此，在生活中也是一樣的。你必須對取得的實際進步負責。我經常思考的一個問題是爲什么企業存在？企業存在，至少我喜歡科林·邁耶的這個定義，“你需要找到能夠盈利的解決方案來應對人類和地球所面臨的挑战”。
因爲這至少是一種分配全球資源的好方法。追求利潤是一個好的動機因爲這意味着你在競爭並以最有效的方式分配資源同時面對競爭。
因此，你必須具備優秀的執行力，你需要有強烈的責任心。因此，我認爲同情心是創造出盈利、具有競爭力的優秀解決方案的必要條件，這些解決方案需要在市場上有所作爲，而不是進行某種權衡。
湯恩：當你審視自己的能力和性格時，你認爲是什么使你成爲一位出色的領導者？
納德拉：我首先要說的是，我並不認爲這之中存在我可以明確指出的因果關系。說實話，對於這個問題，別人可能更容易給出意見，或者說，評價和判斷因果關系更多是別人的事。但對我來說，我的出發點並不是問自己“我擅長什么？”相反，我更多是被“我不擅長什么？”這個問題所引導。
換句話說，我總是在尋求，我能從別人那裏學習到什么？如果說我有什么特別的屬性，那就是我不會每天醒來就想着我已經知道的或我擅長的東西。我會想，“我有哪些弱點？我需要和誰交流？我需要見誰？我怎樣才能真正幫助周圍的同事發揮他們比我更強的技能？”這就是我的思維方式。
或許這對我作爲領導者有所幫助，但是否這就是因果關系，我不得而知。我不是每天起牀都告訴自己，哇，因爲我在某方面很擅長，所以我就去做那個。恰恰相反，我的思考方式完全是反過來的。
湯恩：這是你從比爾·蓋茨那裏學到的嗎？因爲他也有過相同的看法，對吧？他其實也是個學習者，對吧？
納德拉：這個觀點很有意思，我也不太清楚。我認爲這是個好主張。對比爾·蓋茨和史蒂夫·喬布斯來說，他們在微軟中的影響，我認爲這是個有趣的現象。我們公司明年就要50年了。這就像前英特爾CEO安迪·格魯夫經常說的，"只有偏執狂才能生存"，或者其他類似的觀點。但我的態度並非來自偏執，對吧？我是說，我並不喜歡偏執。這就是爲什么我更傾向於我自己的話，也就是所謂的成長心態，面對自己的固有心態，擁有自信。
我們生活在一個如此神奇的世界裏，每個客戶都能教給我新知識，每個合作夥伴都能教給我新知識，每個同事都能教給我新知識。我還能期待什么更多的事情呢？所以這並不是偏執。不是每天都要過得如履薄冰，擔心如果我不學習新的東西，我就會失敗。我更在意的是我能從中學到什么，從而能創新。這就是我的看法。沒錯，比爾·蓋茨和史蒂夫·喬布斯以他們自己獨特的方式擁有了這種心態，我也在他們的影響下成長。
湯恩：另一件讓你與衆不同的事是，你知道，常言道："大多數人不關注大部分詩歌，因爲大部分詩歌也不適合大多數人"但這顯然不適用於你。告訴我你對詩歌的熱愛。
納德拉：我喜歡詩歌，你知道。我接觸詩歌比較晚，我的媽媽是梵文戲劇的教授，她一直試圖向我傳遞對詩歌的熱愛。對她來說，梵文的文學和詩歌等都是如此。但我把它想象成一種壓縮。這是最好的，當你想到代碼時，就像我編寫更多程序時，我有種感覺，哇，詩歌基本上就是自然語言的壓縮。它能夠以最簡潔的形式描繪世界，我認爲這就是一種世界模型。
因此，我在三十多歲時开始大量接觸烏爾都語詩歌。我在海得拉巴長大，那裏飽含着烏爾都語詩歌的氣息。現在，我深愛它。但即使你知道的美國詩人、英國的浪漫主義者、德國人，他們都令人着迷。所以至少我不會說我很了解詩歌，但我至少對人類壓縮思維的能力，無論是在代碼還是詩歌裏，都深感神奇。
湯恩：哇，那太棒了。還有最後一個問題，納德拉，我們有數以萬計的年輕人在聽這檔播客。你對年輕人的最佳建議是什么？
納德拉：最好的建議是適用於每個剛起步的人。我自己接受的一個重要啓示是，不要等到下一份工作才开始盡力做到最好。這意味着，不論你手頭的工作是什么。
我在微軟工作時，我從未覺得需要晉升才能感受到更多的滿足或成就感。我總覺得自己非常幸運，我擁有的這份工作就是我所能做的最好的工作。我並不是說你不該有野心，不應該爲你的下一次晉升努力，不應該爲自己爭取或者讓他人支持我們。這些都是必須做的。
但同時，我的建議還包括：全情投入到當前的工作中，用你全部的熱情和能量去挑战，盡可能地擴大工作的範疇。我想，回顧過去，我從未將自己的工作局限於狹窄的範圍內。而那個，我認爲，這不僅讓我在當下感到非常滿足，也爲我贏得了下一份工作機會。這或許是我想要留給大家的一條建議。
湯恩：哦，我認爲沒有人能比你做得更好了。所以，非常感謝你能來參加這個節目。祝你一切順利，你知道，一切都是最好的。
納德拉：謝謝你，尼古拉。衷心感謝你，能參與此次非常令人愉快。
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