8月25日，第二十六屆成都國際汽車展覽會正式开幕。本屆車展以“智享蓉城，馭見未來”爲主題，上百個品牌、上千台展車將亮相成都車展。通過本次車展，全新的車型、全新的智能化科技與成果都將呈現在眼前。
成都車展期間，捷途汽車奇瑞汽車股份有限公司副總經理、奇瑞營銷公司總經理、捷途汽車總經理李學用等在內的多位高層與在場媒體老師展开深入交流，李學用表示奇瑞所有產品都將向新能源轉身，但也不會放棄燃油車，對捷途品牌來講，混動系列是下一步重要的規劃。
以下爲專訪內容實錄：Q：我先問一下學用總，旅行者發布也有一段時間了，並且關注度還是非常高的，這款車對於捷途來講相當於進入了一個全新的細分市場，你怎么看待旅行者對於捷途這個品牌旅行+的意義？另外，這次車展是一個集中發布，尤其大的奇瑞集團下面硬派的SUV產品越來越多了，你怎么看待這個市場？
李學用：第一，繼我們去年聯合團拜會，再到我們後來聯合發布新能源，再到上海車展，再到今天的成都車展，整個奇瑞集團一直以四大品牌聯合參展、聯合發布的形式，這一點說明：我們內部五個品牌有清晰的區別，有了自己明確的方向，奇瑞是務實、家用，給億萬家庭造車，相當於中國的大衆和豐田；星途相當於奧迪、雷克薩斯，做高端。捷途，今天這個旅行者就是最好的代表，捷途代表越野、旅行，後面還會出皮卡，也會出帶大梁的更越野的車。iCAR代表智能電動，以純電爲主，打造純電的潮玩產品，也會把我們經典的QQ車型持續迭代。這個說明我們內部各大品牌有了很好的分工，同時也說明各大品牌有了更好的協作。
比如說我們都是基於集團的C-DM來做整個全面的混動化，也是基於集團對每個品牌的定位，比如奇瑞、捷途可能就以混動爲主的新能源化，而星途新紀元和iCAR就以純電爲主來全面的新能源化。說明內部既分工又協作，各自的責任和任務比較清楚，這樣才能夠讓奇瑞集團能夠良性發展。以前可能我們叫分兵突圍、各自作战，能夠保證生存的情況下衝出一條血路做得更好。而今天可能大家是要陣地作战，要結合各自的分工和各自的優勢去攻山頭、打各自的陣地，這應該是整個奇瑞集團一個很大的變化。
截至8月20號，奇瑞汽車今年銷量已經過了100萬台，這是有史以來最快的，在以前也是無法想象的。今天來看，董事長給我們提出了更高的要求，後面可能每個月保證在15萬台以上，甚至衝擊每月20萬台以上的銷量，這是整個集團的情況。
至於說旅行者這個車，首先在內部我們探索06(配置|詢價)主要是15萬以下，甚至14萬以下的汽車市場，旅行者主要是賣15萬以上的車。探索06是探索系列，是打造以精致、安全、科技爲主的車，它更多的是給年輕人一個新的選擇、一種新的生活方式。而旅行者是兼具城市SUV的舒適性，有一定的越野能力，適合多路況出行，所以這兩個還是有很本質的區別。
對於旅行者來講，我認爲市場不小。衆人拾柴火焰高，很歡迎每個企業都來做這個車型，大家一起帶動市場發展。我個人理解市場容量超過200萬台，在1到2年內就能實現。這種輕越野車，有的帶大梁，有的不帶大梁，可城可野，可顏可悅，大家的定位都差不了太多。
動力總成有兩種，一個是燃油，一個是混動，這兩個爲主，可能會有增程。但純電我個人理解可能它還只是個概念上的需求，真正开着純電去西藏、新疆我估計你們誰都不敢。燃油和混動應該會是主力，我們旅行者也是一樣。
Q：關於多品牌的情況，我了解到今年下半年我們這邊可能還有兩個品牌要發布，還不包括跟華爲的合作。奇瑞是最早做多品牌的，這裏面一定有經驗，甚至是教訓，接下來這么多品牌，您作爲母品牌的營銷負責人，怎么去平衡母品牌和這些子品牌的關系？捷途這邊的問題，因爲純偉總是負責國內的，我想問國際目前拓展的情況，看誰方便能回答一下？
李學用：王老師來之前我剛才已經大概講過了。第一，我們從去年團拜到北京車展到今天，都是集團聯合在一起，說明大家充分協作，而且有了明確的分工。從現有的品牌看，奇瑞是務實顧家，給大衆造車，是中國的大衆和豐田；星途是高端，類比雷克薩斯和奧迪。至於說它是用燃油，還是用混動純電去突破，我個人覺得不重要，用槍、炮、子彈都可以，但是必須突破就要走高端。捷途就是以今天的旅行者爲代表，它代表着旅行、越野，代表着未來輕越野的車，更旅行的車，以旅行爲導向做車。iCAR做純電爲主，智能的、電動的、科技的車。
再回到你說的根本問題，第一個，還要發布。我認爲它不能叫全新的品牌，奇瑞會基於奇瑞品牌發布一個以混動爲主的新能源品牌系列，會在12月份發布。捷途也會發布一個以混動爲主的新能源品牌系列，你也可以理解爲奇瑞已經有了瑞虎、艾瑞澤、探索三個系列，它可能是第四個系列。對於捷途來講，它已經有X70、X90這樣的系列，都是基於捷途的DNA和捷途的體系，捷途的營銷體系、捷途的品牌體系去打造。
我們理解大家三年前、四年前說新勢力，說自己就跟別的不一樣，我們覺得不是這樣的。通過這幾年來看，大家對所謂的自主五常也好，對這些發展多年的燃油車企業可能更具信任感。因爲畢竟車它是一個安全件，它是一個需要長期行駛的件，不管是用發動機驅動、混動啓動還是電磁驅動，車的本身依然無比的關鍵和重要，是否安全、是否有標准，奇瑞永遠是把安全放在首位，永遠有它的標准。所以你永遠可以放心奇瑞的整個營銷體系、服務體系、質量體系、管控體系，而這些也已經成爲消費者購买的核心。
所以基於此，從奇瑞的整體轉型新能源來講，在奇瑞下面發布以混動爲主的新能源，捷途也要發布以混動爲主的新能源，大概今年十月份發布。I-CAR做純電，星途做新紀元，讓所有的產品线全面向新能源轉身，同時也不放棄燃油車，因爲我們覺得中國幅員遼闊，我個人覺得，就算是10年後，或者2030年，至少還有30%的燃油車。中國有2千多萬的市場，也就是說有六七百萬都是燃油車。我認爲這個數，會持續一段時間，除非電池在儲能成本上發生根本性的結構性變化。
我也認爲汽車市場格局是4：3：3，40%的混動、30%的純電、30%的燃油。爲什么30%的純電呢？我們發現今年的數據，混動增長120%，純電只增長20%，而且1-5月份純電是負增長的、持平的，是因爲6月份有的企業需要報表，需要半年財報就起來了。還有很多是TO G、TO B的，也不完全TO C的，所以純電已經到了一定的量，在這個量級再往上其實有一定的壓力。所以在這種情況下，集團制定了新能源战略。
同時面臨一個問題就是相互怎么賦能？首先我們整個公司內部，所有的混動平台都是整個奇瑞集團的火星架構。捷途是基於火星架構打造的昆侖平台，所有的互動都來源於火星架構，動力總成都來源於C-DM。什么是C-DM呢？C-DM就是自己第五代專用混動發動機，熱效率達到了44.5%，加上我們自己第三代混動專用變速箱，有三檔，有二檔。當然我們會推三檔，因爲三檔是混動最好的一種方式，我們會把它做好。一檔也會做，你們會看到年底的時候，我們很多都是一檔。然後再結合我們和寧德時代聯合發布的電池技術來做電池。所以奇瑞的C-DM就是自己的第五代混動專用發動機，自己的第三代混動專用變速箱，結合寧德時代的電池，組成了奇瑞的整個混動系統。
綜上可以看出，整個集團內部，混動基於火星架構、基於奇瑞集團的整個C-DM。電池系統。電池安全和整個電子架構都是集團統一電子架構下的電子安全和電子打造，這就是整個集團內部的協作與分工。每個產品线各自有各自的產品和市場，然後進行協作。所有的技術底座是完全一樣的，往大了說就是鯤鵬動力、雄獅智能、銀河生態和火星架構，基於這四個底座來支撐奇瑞星途、捷途、iCAR四個品牌。所以目前來講，我覺得奇瑞內部的技術架構是非常清晰的。
至於捷途海外，我們是2019年开始出口的，在去年的出口接近5萬台，2019年才开始，今年的出口預計在12萬到15萬之間。目前我們出頭的市場，有中東、南美、非洲，也有歐盟的部分市場。這就是目前捷途事業部靈活的一些打法。比如說品牌的工作，來勇總是既管國內，又管國際，他是高度協同的，比如說我們的生態用戶運營都是數字營銷，國內和國際是打通的。
前一段時間我們以金字塔作爲背景，做了一場大聖和90的上市發布會，也在國內同步直播，觀衆量非常大。所以對我們來講，產品一开發就全球化，品牌整個一做就是全球化，用戶運維一做就是全球化，此外數字營銷全球化、新媒體全球化。現在我說的整個捷途事業部全面驗證國內國際的高度協同，機構協同、人事協同、職能協同，所以我認爲會探索一個全新的模式，會讓真正一個品牌能夠更快的全球化。當然，我們也是基於整個奇瑞集團出口這么好的底子的基礎上打造的這個系統，我們預計明年國內出口有望，光捷途就能夠突破30萬，我們在制定這個目標去做，目前還得再翻一倍。
因爲我們去年只有5萬台車，今年做了12萬到15萬，就相當於翻了2到3倍，我們想明年再翻2到3倍，來實現連續翻倍的增長。我們尹總說這個叫“集團要跨越式發展”。我說“我們國際要飛躍式發展，才能夠滿足現在這個發展的需求，要盡快佔領國際市場。”
Q：張總，我想接着問一個問題，是關於新能源市場布局的這個問題。成都新能源保有量是比較高的，而且並不受政策限購。作爲整個西部最有潛力的新能源市場，我們有什么樣的布局？您可以提供怎樣的商業動態？
張純偉：剛剛李總也把集團的各個品牌的布局說了，我就說一下捷途。捷途接下來可能會發布一個混動系列，大家可以理解爲類似吉利的銀河，或者長城的梟龍，目前我們還在策劃當中。借助上次幾個發布會和經銷商會議，其實已經有很多全國意向商家表達對我們的支持，目前有100個商家跟我們達成了共識。所以混動系列是捷途下一步比較重要的規劃，因爲捷途強調旅行家，所以我們產品長距離行駛是比較看重的一個狀態。
十幾年前，我也在成都待過三年，對成都市場也算是比較了解。成都市場的包容度非常好，我覺得大部分的品牌，在成都接受度都非常好。原來我們就說，如果哪個品牌在成都，或者在四川市場賣不好，基本上在全國都會很難。
還有一個現象是在西南呆過的區域經理、大區經理回總部提拔得都比較多，這是原來和四川媒體交流的時候聊到的，確實我們和別的主機廠駐成都辦事處的人在交流。西南的用戶相比全國其它城市，對產品的接受度，尤其是新品的接受度高很多。
Q：中國人是最講傳承的，叫“無傳承而無不利”，特別是文化界都講的是“有傳承才能立足。”收藏一張字畫，要從古至今蓋6個章。某品牌做硬派是從上往下的，傳承的是品牌調性和基因。比如，北汽有越野的基因、長城有越野的基因、皮卡的基因都在，大家都信。捷途，剛才也提到，是越野、旅行。從基因上講，我們怎么來說服用戶？今天我們看到發布這種偏硬派的越野車，也看到網上有很多的聲音去說這件事，你是怎么看待的？
李學用：我說一下，我覺得首先你的產品要夠硬，這點非常關鍵。如果說我們都要去講基因和DNA的話，蔚來、理想、小鵬都不應該存在，它本來就是從石頭裏蹦出來的。
在這個級別裏面，我們的2.0T的發動機就是最好的，187千瓦、390牛米，比保時捷718的動力都要好，秒殺所有的其他的幾個產品，這個大家實際比較，其它產品和旅行者的差距不是差一點點，
第二，是技術層面。我們採用了全球最好的第六代博格華納四驅技術，它就是全球最好的技術。它的XWD全自動智能四驅系統，擁有智能的兩把鎖，同級實力最好。
第三，旅行者車身扭轉剛度31000Nm/deg。一輛車的越野實力夠不夠硬，比如能否通過交叉軸、車輛變形的時候能不能开門，核心值是扭轉剛度。扭轉剛度對車身鋼的使用和車身結構的可靠性有很高要求，有了扭轉剛度這個車就夠硬，沒有扭轉剛度這個車就不夠硬。城市SUV只有1.3-1.5左右，稍微硬派點的車只有2.3、2.5左右，我們的扭轉剛度和路虎衛士是差不多的。
第四，經過在沙漠、戈壁等嚴苛環境的十佳，驗證旅行者可以徵服100%度的爬坡度（100%的爬坡度就45°）。對涉水深度方面，70cm沒有任何問題。
前兩天我們的生產基地去試駕，結果下了很大雨，然後坐我後面的那個工程師就講“沒問題、能過。”我說：“涉水深度多少？”他說：“60。”我說：“那开吧，問題不大。”結果你猜有多少？水過了艙蓋1.15米。我想說的是，旅行者的防水級別是IP68，在30分鐘以內，基本上涉水就可以說臨時都接近1米，正常70左右，沒有任何問題，所以這個車它是足夠硬的，就像路虎衛士一樣。
雖然很多人說沒有大梁，但是大家想過沒有，有了大梁之後，車身的重量增加，帶來油耗增加，駕駛的舒適性也很差。你看某些車一踩剎車，一點頭，爲什么？因爲它車身太重了。有大梁的車每次剎車點頭，點得特別狠。在城市裏面行駛，一會兒加油、一會兒剎車的情況下，开這種帶大梁的車是非常不舒服的。總結一下，汽車帶大梁車重就要增加，整個油耗增加非常大，駕駛也不舒服。
大家總看車帶不帶大梁，無非就是認爲有大梁更越野。但我認爲越野的本質是動力、是車身扭轉剛度、是越野能力，不代表有大梁就真越野、沒大梁就不能越野。沒有大梁駕駛會更舒適，油耗會更低。旅行者的油耗基本上9個油左右，在城市裏面代步沒有任何問題，想越野就越野。旅行者做到了真正的可城、可野，購买經濟性、使用舒適性得到完美的平衡。
當然你說我們要不要做大梁？也要做，後面有T2、T3、皮卡都會有。只是我認爲20萬以內，旅行者雖然沒有大梁，但是最適合的旅行的越野車。我們更多想滿足大家對生活的向往、旅行的向往、越野的向往，助用戶向往就前往。但更多人日常還得要柴米油鹽，還得要代步，還得要上下班，而不是真的有錢，天天越野。所以旅行者沒有大梁，是我們對產品的定位和對市場的明確的需求的結果。
再回到你剛才說的是不是有基因？肯定有。我們當年做威寧品牌，做達喀爾拉力賽冠軍，做環塔拉力賽，瑞虎也是冠軍。所以我們在整個底盤的調教能力、越野能力，有十幾二十年的底蕴。而且那個時候我們做硬盤越野的時候，還沒有長城、哈佛、H6這些產品，因此我認爲要講“基因”，奇瑞是有的，而且是基於全球的越野基因。
李學用：你可以去越野，沒問題。但是我們更多的解決你的實用性+越野性，追求真正的可城可野，而不是只越野不實用。
Q：我們知道奇瑞銷量是很大的，我們一直在講價格評選、技術評選。但實際上，品牌想向上走的話，單車的平均售價要拉高的。從我自己的從業生涯中沒有聽到太多，奇瑞去說我們的單車均價提高了多少，所以是否可以在現有銷量規模計劃上透露一下？
李學用：星途的銷售均價已經做到17萬以上了，它也是我們的高端品牌。捷途無所謂高端與低端，就是旅行愛好者，我認爲捷途未來的銷售均價也會超過15萬。今天你們看到了我們的定價，主銷的價格應該在17萬左右。再回歸到奇瑞，實際上大家知道我們瑞虎9本月終端出貨肯定突破5000台，瑞虎9的定價是16萬-18萬，瑞虎9一上來第一個月3000，第二個月4000，第三個月4600，接下來5000多，我們走得比較穩，庫存終端比較少，也不希望產生壓庫存，瑞虎9一直掛的奇瑞標，所以說明奇瑞的品牌可以支撐16萬、17萬的車。
奇瑞的均價在12萬-13萬，整個均價有沒有上漲。我覺得我們既要在乎價值的提升，更要在乎滿足更多消費者需求。奇瑞還在造瑞虎5x、艾瑞澤5，是真的在給老百姓造車，我們造的車真的一分錢都不掙，很多都要虧錢。因爲你想我們3x最低價49900，5x最低價59990，艾瑞澤最低價59900，這怎么掙錢，組車價格就是7萬左右，掙不了錢。我們認爲應該造，因爲奇瑞的定位是務實顧家，爲老百姓造車。
我去淄博，瑞虎3x上市，一個50多歲的老爺子买了3x正在提車，我很感動。我問他爲什么买奇瑞車，他說覺得發動機好、皮實。看這個車很多年了，喜歡就买。我問买來做什么，他說偶爾釣釣魚，平時自己开。那一分鐘我是很感動的，真的覺得你造的車是我們老百姓买得起的，是他的生活所需。從中可以看出奇瑞務實、顧家，爲全中國人造車的本質。因此，我們在意均價，但是更在意能否讓所有人都买得起。我們不會盲目地往上拉均價。我們還在造3x、5x就是爲了讓大家都能买上車，同時擴大奇瑞品牌的影響力，也爲奇瑞品牌旅行者、瑤光培養基盤用戶。奇瑞內部的粉絲文化是很強的，凡是13萬、15萬以上的車，置換比例基本都在50%以上，很多都是奇瑞用戶升級迭代進行換車，這也是我們一直以來希望能做到的使命。
Q：關於市場的問題，近兩年大家都在做輕越野的市場，面對大衆用戶的產品，您覺得越野這個賽道大家都集中力量去進入，而且這個賽道在不斷擴大的市場的基本邏輯在哪裏？另外會不會也經歷一波非常嚴重的競爭及市場初心？
李學用：疫情之後，大家對今年車市的期望值都很高，但實際上一季度表現非常差，二季度非常亂。這對大家的內心衝擊很大。再往大的講，不光是中國車市，目前的經濟狀態，其實並不是所有人都很滿意。這是一個卷不起也躺不平的時代，更多人會適當地選擇去過自己認爲更有價值的品質生活。在這種價值觀的變化和人們的購买實力情況下，我個人認爲20萬左右的輕越野車可以更好地幫助用戶去追尋詩和遠方。旅行者還有混動車型，車內有空調的，每天晚上只需要2度電，冬天不冷夏天不熱，可以住在車裏。外放電6000瓦，可以帶電冰箱、電飯鍋、洗衣機等家用電器，用戶可以开着車出去玩，完全不用住酒店。我個人覺得這會讓很多人形成一種習慣，這種梗習慣符合當前的經濟現狀、人們生活現狀和對於詩和遠方的追求。
對於买車來說，年輕化是僞命題。更多的年輕人並沒有這么多錢，而很多50多歲的用戶也想自己闲暇時間开一輛性能滿足的車，這這種現狀下一定會產生像旅行者的輕越野車這個市場。爲什么日本市場總是小車，歐洲市場都是小車，一個是經濟習慣，一個是道路條件決定了买小車。中國目前的經濟現狀，決定了大家愿意买這樣的車出去玩。70後、80後是买第二輛車了，已經买過轎車了，已經买過城市SUV了，只能买這個車，所以這是第二個大的背景。
衆人拾柴火焰高，2010年左右到2012年左右是中國SUV興起的時代，瑞虎5出來了，當時2012年賣了12萬，國內國際都賣得很好，但是遺憾的是2012年之後沒有猛追猛打做更多的SUV。SUV空間更好、視野更好後來也沒怎么增長，SUV慢慢起來了，2015年、2016年量起來了，佔到了汽車半壁江山。現在從城市SUV的份額中又要分出一半來，很多人不直接买城市SUV了，而直接买輕越野的車來滿足自己的需求。我認爲這是時代的變化，這個市場我認爲比較大，有200萬左右。衆人拾柴火焰高，希望每個企業都去做、都去傳播這種生活方式。
捷途做旅行家、做生態做了四五年了，318從上海到西藏建了200多個驛站，其中包含4S店、景區、露營地、餐廳，只要導航一健就能到達，這就是品牌護城河，這也是我們的產品理念。
因此，不管從經濟社會背景、還是用戶選擇和產品的變化來看，我認爲輕越野SUV不是紅海，至少在未來5年還有很好發展勢頭。
標題：李學用：混動系列是捷途下一步重要的規劃
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