來源：新經濟學家智庫 New Economist
上周，美國投行摩根大通在上海舉辦了第二十屆全球中國峰會，阿裏巴巴集團董事長蔡崇信期間與該行北亞區董事長兼大中華區投資銀行業務副主席Kam Shing Kwang進行了對話。
以下爲蔡崇信與Kam Shing Kwang的對話全文：
KSK（Kam Shing Kwang）：無需我過多介紹蔡崇信，但我仍想特別提及的是，在他衆多的身份中，他不僅是一位熱忱的慈善家，更是布魯克林籃網隊的老板。我深感榮幸，今天能夠在此和您進行對話。馬雲曾在2005年我們的第一屆峰會上發表過演講，我們非常榮幸和高興能在二十周年峰會上邀請到你。在我們深入探討阿裏巴巴的業務之前，我希望先聽聽你對於布魯克林籃網隊和紐約自由人隊接下來賽季的展望，以及我們是否能期待他們前往中國進行巡演？
蔡崇信：首先，非常感謝你們的邀請，能站在這個舞台上是我的榮幸。同時，我也要向你們表示祝賀，第二十屆中國全球峰會的成功舉辦！
關於紐約自由人隊（WNBA籃球隊之一）的比賽，新賽季已經拉开帷幕，我們目前的战績爲四战全勝，這對我們來說是個好兆頭，預示着接下來的賽季也會很順利。至於布魯克林籃網隊，我們正處於一個關鍵的轉折點上。我認爲我們上賽季的表現並未達到預期，我們未能進入季後賽。但我們希望重新調整球隊，確保我們能夠長期競爭。
當被問及作爲老板想要爲球隊帶來什么時，我認爲“贏在當下”與“建立可持續的贏球文化”之間存在着顯著的差異。如果僅僅追求眼前的勝利，我們可能會犧牲球隊的未來而採取短期的交易策略。然而，我的愿景是爲布魯克林籃網隊構建一個長期、穩健、且能夠持續贏得比賽的文化。
重組賦予年輕CEO更多權限，專注於兩大核心業務
KSK：這種哲學似乎也適用於阿裏巴巴。自去年9月接任阿裏巴巴董事長以來，你已經對管理層進行了全面的重組，並推行了一系列變革。能否與我們分享一下這些變革背後的理念？特別是，你將如何激發阿裏巴巴持續增長的創新精神，這種精神曾推動阿裏巴巴從服務中國小企業的市場起步，發展到如今擁有超過十億消費者的跨國科技巨頭。我們注意到，有批評聲音認爲，在最近一年的重組中，這種創新精神可能有所減弱。
蔡崇信：大約一年前，我們決定進行重大重組。這背後的主要考慮是希望確保我們的決策更加迅速高效，因此我們賦予了更多業務團隊主管自主權。畢竟，讓一個集團CEO每天做出上百個決策是不切實際的。因此，我們通過權力下放，讓業務部門和年輕人才擁有更多決策權，以緩解CEO的工作壓力。接着，我們進行了一系列人事調整，我的現任職位便是這些調整的產物。
令人欣慰的是，我現在與一位比我年輕許多的CEO共事，他就是負責日常運營的吳泳銘。他在公司內部享有極高的威望，因爲他曾是這家公司的創始成員之一。我們都曾共同在那個1999年的公寓裏奮鬥，他參與了主要平台如淘寶、支付寶以及這些平台貨幣化技術的开發。吳泳銘擁有出色的領導才能，他完全有能力擔任公司的CEO。
在這個新架構下，我們的目標是更加專注。如果你看看今天的阿裏巴巴，我們向員工傳達的內部信息是，我們將專注於兩大核心業務：電子商務和雲計算。當然，我們還有許多支持這些核心業務、對公司具有战略意義的業務。
例如，我們通過餓了么平台涉足外賣業務。那么，外賣配送是否是我們的核心業務？或許不是。但餓了么對我們來說具有極高的战略價值，因爲它建立的即時配送基礎設施不僅可以用於送餐，還能運送藥品、鮮花、水果等新鮮易腐物品。
這種基礎設施對我們來說是战略性的，因此它是我們業務不可或缺的一部分。在這個過程中，我們已經明確了哪些是核心業務，哪些是战略性的支持業務，以及哪些是非核心業務或金融投資，我們將根據情況逐步調整和優化這些業務。
訓練AI模型就像教育孩子，阿裏三種方式參與AI競爭
KSK：在本次峰會的討論中，人工智能成爲了核心議題，而阿裏巴巴無疑是生成式人工智能領域的積極投資者。請你分享一下，你認爲未來幾年人工智能在全球將扮演怎樣的角色，以及具體在阿裏巴巴，人工智能又將如何發展？
蔡崇信：對於我這個非人工智能領域的人來說，坐在此處談論它就像是班門弄斧。但請允許我以門外漢的視角，嘗試解讀這一前沿科技。我們的觀衆中不乏有人工智能領域的精英，他們日復一日地致力於相關研究。然而，對於像我這樣的門外漢而言，理解人工智能的一個直觀方式，便是觀察當前它如何聚焦於大語言模型。這些模型試圖模擬人腦，以實現接近人類智能的機器智能。
這一過程猶如我們教育孩子。想象一下，你將孩子送入小學、初中、高中，直至大學，他們最終可能獲得博士學位，甚至多個領域的博士學位。這正是大語言模型競賽的實質。當人們競相展示各自的大語言模型時，他們其實是在說：“我有一個擁有三個博士學位的孩子，他在生物學、數學、心理學等領域都很精通。”
關鍵在於，如果我們從教育孩子的角度來理解人工智能和機器智能的訓練，就會意識到，培養一個優秀人才需要漫長的過程——從小學到大學畢業通常需要16年，甚至更久，他們還可能繼續深造，攻讀研究生、博士學位。然而，令人驚嘆的是，我們僅僅用了三四年的時間，就讓大語言模型在知識和某些數學計算方面達到了與人類相當的水平，甚至在某些方面達到了博士生的水平。這種進步的速度之快，既令人感到害怕，又讓人覺得不可思議。
阿裏巴巴在人工智能領域有三種不同的參與方式。首先，作爲一家科技公司，我們深信機器智能將不斷進步，機器將變得越來越聰明。當前，很多人都在談論通用人工智能（AGI），即達到通用智能的理想狀態。我們堅信，雖然具體實現取決於對AGI的不同定義，但未來的某一天，我們必將擁有具備AGI特性的機器。就像某些孩子，他們可能物理學的非常好，而人工智能也將同樣擅長物理。但如果你讓它們一天內交10個朋友，人工智能可能做不到。所以在某些方面，機器甚至可能比人類更聰明，但在其他方面卻還是不如人類。
我們堅信AGI的愿景，並相信人工智能會持續提升。如今，隨着“擴展定律”的提出，我們更加確信，通過不斷增加數據資源和計算能力，大語言模型在性能上的提升將呈現超线性的增長趨勢。這是一個驚人的現象，因爲它意味着只要持續爲機器提供數據，其智能水平就能不斷提升。
數據之於機器，就如同食物和書籍之於人類，是成長和進步的關鍵。在這樣的理念指引下，阿裏巴巴已經开發出了名爲“通義千問”的大語言模型。這款模型在中國處於領先地位，並在全球範圍內展現出強大的競爭力。它是雲計算與人工智能完美結合的產物，也是我們追求智能發展愿景的具體實踐。
其次，我們擁有蓬勃發展的雲計算業務。在業界，阿裏巴巴可能是極少數同時擁有強大人工智能業務和領先雲計算業務的公司之一。深入剖析行業格局，你會發現微軟與OpenAI雖建立了緊密的合作，但兩者的獨立地位意味着他們未來可能會分道揚鑣。微軟實際上並未擁有自主的人工智能开發能力，他們基本上將這項工作外包給了OpenAI。亞馬遜在雲計算領域雖有所建樹，卻缺乏自主研發的大語言模型。Meta盡管推出了开源的大語言模型Llama，但其在雲計算方面尚未建立起堅實基礎。唯一在雲計算和人工智能領域均具備競爭力的美國公司是谷歌，但它在這兩項業務中的排名均爲第三，一些人認爲谷歌在某些方面可能還無法與OpenAI匹敵。
而阿裏巴巴則獨樹一幟，我們不僅在雲計算領域處於領先地位，更在人工智能領域展現出了強大的競爭力。這種人工智能與雲計算的緊密結合至關重要，因爲任何使用我們人工智能服務的人——無論是通過开源版本還是專業版API訪問——都離不开強大的雲計算能力的支持。
此外，我們還建立了全球最大的开源人工智能社區ModelScope，匯聚了衆多其他公司的开源人工智能技術。當用戶在我們的社區內使用這些开源人工智能工具時，他們自然需要計算資源，這正是我們雲計算收入得以增長的重要推動力。事實上，上一季度我們的人工智能業務在雲計算中的收入實現了三位數的增長，這無疑證明了人工智能與雲計算結合的巨大潛力。
我們參與人工智能的第三種方式是將其廣泛應用於垂直領域。我們堅信，在多個垂直領域中運用人工智能技術至關重要。以電子商務爲例，通過人工智能，我們能夠更精准地推薦消費者購买哪些產品。例如，當你想要爲朋友選購生日禮物時，人工智能可以幫助你挑選出最合適的禮物。同樣，在虛擬試衣間體驗中，人工智能能模擬出衣物在你身上的效果，幫助你判斷衣物是否適合。
此外，人工智能還可以作爲你的個人助理和客戶服務代表，提供及時且貼心的服務。這些在電子商務中的人工智能應用案例令人難以置信，充分展示了其巨大的潛力和優勢。通過這些方式，我們深入參與並致力於人工智能的發展，因爲我們堅信它將爲未來帶來更多可能性。這正是我們全力以赴投入人工智能領域的原因。
KSK：阿裏雲作爲亞太地區最大的雲計算平台，你們同時擁有雲業務和人工智能業務的獨特地位確實令人矚目。我非常喜歡你們將人工智能的發展與養育孩子相比較的比喻。作爲兩個孩子的母親，我深知撫養孩子的艱辛與漫長。此外，除了你們自主研發的大語言模型外，你們還對另外五個大語言模型進行了战略投資。請問，你們是否看到了這些模型之間的協同效應，以及你們如何評估這些投資的進展？
蔡崇信：當然，大語言模型之間的協同效應是顯而易見的。這些模型在利用我們的雲計算資源時，無疑會促進我們雲業務的進一步發展。但同時，這也是一種對衝策略。在過去的25年裏，我們深刻認識到，在選擇專有模型、开源模型或投資其他模型時，分散風險的重要性。
人工智能是一個至關重要的領域，我們不能只依賴單一路徑。這讓我想起了約吉·貝拉（Yogi Berra ）的名言。他說：“當你站在人生的岔路口時，只管勇敢地前行。”雖然這句話咋聽起來可能有些讓人費解，但其背後的意思是，面對選擇時，我們要勇於嘗試不同的道路。這正是我們的策略，我們希望通過多元化的投資來實現風險的對衝。盡管如此，構建自己的大語言模型對我們來說仍然是至關重要的，我們爲此投入了大量的資源和精力。
設定未來十年目標，2027年3月營收恢復兩位數增長
KSK：接下來，我們稍微轉換一下話題，探討一下阿裏巴巴當前面臨的挑战。顯然，地緣政治局勢日趨復雜，你們正面臨監管的壓力，同時電子商務領域的競爭也愈發激烈。你如何看待這些挑战對阿裏巴巴的影響？
蔡崇信：如何應對這些挑战確實是一個值得深入探討的話題。你提到的監管、競爭壓力、地緣政治等，這些都是當前中國科技公司普遍面臨的挑战。在過去三四年裏，這些負面因素也同樣影響到了阿裏巴巴。然而，阿裏巴巴的焦點始終放在增長上。我們致力於技術創新，並將這些技術應用於我們的核心業務，爲客戶創造價值，最終也爲我們的股東帶來回報。
對於監管和地緣政治的影響，我們認爲現在正逐漸進入一個穩定的監管環境階段。在這樣的環境下，監管政策相對可預測，我們清楚地知道哪些行爲是允許的，哪些是不被允許的。至於競爭，從阿裏巴巴成立之初，我們就一直處於競爭之中。但競爭並不僅僅意味着削減成本，你必須保持一種成長型的心態，而這正是我們所秉持的。
我們決定專注於我們的核心電子商務和雲計算業務，並設定了未來10年的增長目標。我們的目標是恢復營收增長，並希望能夠在2027財年，即2027年3月底之前，實現兩位數的增長。這是我們的規劃，也是我們對未來的堅定承諾。
KSK：這一刻對於阿裏巴巴的投資者和股東來說，無疑充滿了期待。我相信他們聽到這個消息會很高興。你和阿裏巴巴的聯合創始人馬雲在25年前攜手創辦了這家公司，共同見證了公司歷經兩次重大變革的輝煌歷程。請問，在這漫長的歲月裏，你的領導風格是如何逐漸演變的？同時，能否分享一下你對阿裏巴巴未來愿景的展望？
蔡崇信：回首25年前阿裏巴巴初創時期，我作爲金融和法律領域的專家，擔任了公司的CFO，並在這個崗位上工作了長達13年。那時，我的工作相當日常化，不僅要關注投資者關系，還要確保會計、稅務以及內部審計等各項工作的順利進行，以確保公司的財務數據准確無誤，並建立一個高效運轉的財務部門來處理這些事務。然而，當今天我再度回歸並擔任董事長時，這個職位的職責已經發生了顯著的變化。
作爲集團管理團隊的一員，我們與CEO共同決定如何分配公司資源，這不僅僅是資金的問題，更涉及到人員的配置，比如決定誰將負責哪個部門的運營工作。一旦這些決策做出後，作爲高層管理者，我會全力以赴確保這些資源能夠得到有效利用，以滿足公司發展的需要。
這涉及構建一個高效協作的團隊，我不僅要負責任命業務部門的CEO，更要確保他們的直接下屬同樣具備出色的能力和素質。在團隊建設過程中，我也會積極協助他們進行人才招聘，確保每個崗位都能找到最合適的人選。同時，我會制定激勵計劃，將個人的財務利益與公司的整體業績緊密聯系起來。在設計這些計劃時，我會充分考慮資本資源的分配，確保公司能夠持續、穩定地發展。
與15年前相比，我現在的工作更具战略性，它要求我爲公司制定明確的方向和愿景。我深知，只有讓員工們充分發揮他們的才能和潛力，公司才能不斷取得新的突破和進步。因此，我會盡量讓CEO們和運營團隊擁有更多的自主權和決策權，讓他們能夠在一线工作中根據實際情況做出最合理的決策。因爲他們在一线，最接近我們的用戶和客戶，他們應該是做出這些決策的首要人選，而不是我。
KSK：在座的許多阿裏巴巴的股東和潛在股東都非常關注公司未來的發展，他們對公司未來一、三、五年的表現有何期待？
蔡崇信：對於我們的股東們，他們首先應該期待的是我們管理層對核心業務的極度專注，以及我們如何爲客戶創造更大的價值。舉個例子，在战略層面，我們已明確將用戶置於電商業務的中心位置。阿裏巴巴始終在思考，我們的客戶究竟是誰——是賣家還是實際購买產品的用戶？我們選擇了用戶，因爲他們的消費將直接轉化爲業務量，從而讓商家獲益。他們是利用互聯網技術完成購买行爲的真正驅動力。所以，用戶優先。
因此，股東們可以期待我們管理層對關鍵事務的專注，以及清晰明確的战略方向。我們深知哪些事務至關重要，哪些則相對次要，因此我們將不會在不必要的事務上浪費資源。目前，我們的投資組合中包含了一些非核心業務，這些業務並非我們的核心焦點，因此我們將致力於尋找合適的退出策略。
展望未來，我們仍將繼續對部分非核心業務進行投資，但我們會更加審慎地管理這些投資。正如大家所知，我們在上一季度已經出售了部分非核心金融資產，並宣布了基於這些銷售收益的特別股息。爲了更高效地管理這些事務，我們已經成立了專門的團隊，以確保它們不會分散我們運營管理團隊的主要精力。
自嘲沒人愿意陪打籃球，自律和充足睡眠是健康祕訣
KSK：在今天的對話即將結束時，我想與你探討一個輕松的話題——關於體育。作爲NBA球隊的擁有者，你是如何保持最佳狀態的？你會和球隊一起打籃球嗎？或者，你又有何祕訣來保持健康？令人驚訝的是，你在過去的25年裏似乎沒有太大變化。
蔡崇信：很多人可能誤以爲，擁有一支NBA球隊就意味着我可以和球員們一同在賽場上競技。但實際上並非如此，我並沒有這樣的特權，盡管他們偶爾會嘗試。不過，他們並不情愿與我一同打球。至於我自己的孩子們，我現在甚至無法強迫他們與我一同打籃球。我有兩個兒子，都曾在高中時期打過籃球。一個21歲，另一個17歲，但現在他們都拒絕與我同場競技，因爲我打得並不夠好。
對於如何保持最佳狀態的問題，我認爲自律在鍛煉方面至關重要。飲食、休息以及規律的生活習慣都對我的狀態產生了影響。然而，我面臨的一個挑战是經常旅行，時差對我的生活節奏產生了不小的影響。過去，我常常在抵達新地方後立即去健身房鍛煉，但現在我更傾向於優先考慮睡眠而非鍛煉。
這裏我想向大家推薦一本書——《爲什么你要睡覺》。這本書主要探討了睡眠的重要性，它指出世界上99%的人需要至少七到八小時的睡眠。如果你認爲自己是那1%的特例，事實上，你並不是。我也曾以爲自己是那1%的特例，比如在我們公司2014年上市前的六個月裏，我每天都只睡3或4個小時，持續了整整六個月。但我要說，這並不是一種健康的生活方式。如果你沒有得到足夠的睡眠，最終你會崩潰的。（編譯/金鹿）
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