在前兩天於瑞士達沃斯舉辦的世界經濟論壇活動上，微軟 CEO 納德拉與彭博記者 Brad Stone 展开了一場對談。
納德拉表示，過去 70 年計算機領域在 GUI 領域的沉澱，與今天基於自然語言的推理引擎融合，這將是一個新的用戶界面，更加直觀，基於自然語言，但多模態、多輪次、多領域，以及一個推理引擎，幾乎每個軟件類別，什么是生產力，什么是操作系統，什么是瀏覽器，從某種意義上都將合並在一起。
以下爲這場對談的全部內容，enjoy～
Brad Stone
我想先提一個問題，Satya ，我知道你一定會喜歡的，那就是承認上周末的這個令人矚目的時刻， Microsoft 的市值超過了 Apple ，成爲全球市值最高的上市公司。
這讓我想起了 2010 年的一個時刻，當時 Apple 的市值超過了 Microsoft ，喬布斯給員工發送了一封電子郵件，他說股票漲漲跌跌，但他想承認這個非凡的時刻。他說：“記住， Apple 只有下一個令人驚嘆的產品才能有價值”。我懷疑答案可能是否定的，你是否向 Microsoft 員工承認了這個時刻，如果是的話，你會如何完成這句話。
Satya Nadella
我認爲喬布斯說得對。如果我必須選擇，我們只有在能夠執行和推進我們的使命時才能表現出色。從某種意義上說，公司甚至沒有上帝賦予的永遠存在的權利，他們必須有一個社會使命，而我們的使命是賦予地球上的每個人和每個組織更多的力量。
我認爲，如果我們正在構建符合這一使命的產品和服務，從人們和組織的角度來這對 Microsoft 來說是相當獨特的。我們將人們視爲一等公民，但我們也將人們建立的機構和組織視爲一等公民。只要我們爲這些事情做出貢獻，我認爲我們就有存在的權利。
Brad Stone
你是否花了一些時間與員工一起承認這一時刻？
Satya Nadella
在我在 Microsoft 的 32 年裏，我們經歷了起起伏伏，這就是爲什么我認爲最重要的是關注這是一個滯後指標，而不是一個領先指標。因此，你最不想做的事情就是專注於股價，我們知道這在明天發生的事情方面毫無意義，尤其是在我們的行業，實際上沒有特許經營價值。
某種意義上，對於我們所有人來說，問題在於我們是否可以押上一切來迎接接下來的挑战，這意味着這非常困難。
Brad Stone
說到接下來會發生什么，你們已經相當積極並走在前面，在將 AI 功能和能力添加到你們的產品中。昨天，你們宣布擴大了與 OpenAI 的合作，將 Copilot 工具擴展到 Outlook、Word 和 Excel 等 Microsoft 產品中。請談談這個，你們希望這些工具被廣泛使用嗎？
Satya Nadella
如果我退後一步，如果你看看過去 16 個月，你得回到 2022 年 11 月，那是 ChatGPT 首次推出的時刻，我認爲那是我喜歡討論的、可以描述爲鑲嵌式時刻的時刻。事實上，1993 年 11 月，在我加入 Microsoft 一年後，Mosaic 首次推出的時刻。
我認爲那是與我們所有人相關，並真正感受到這一代 AI 能在我們生活中做些什么的第一個產品。對我來說，也許真正幫助我明確潛力的產品是 Github Copilot ，它可能是在那之前 6～8 個月推出的，特別是當我們從 GPT-3 過渡到 3.5 時。
那是我們感到，如果你能夠將像軟件开發這樣的東西，稱之爲最高級的知識工作，擁有一個工具，允許軟件开發人員，事實上，爲軟件开發帶來快樂。讓他們保持在狀態中，完成需要鞏固的任務。你可以爲幾乎每個人類任務都有一個合作夥伴的想法，所以我們一直在這個旅程上，我們有兩個真正的錨定點，
一個是突破性的用戶界面。
事實上，70 年的計算歷史一直關注的是你是否能夠構建出最直觀的用戶體驗，這在很大程度上導致了圖形界面或者多點觸控手機等等，但現在，通過自然語言，從某種意義上來說，你已經到達了一個點，不再是我們理解計算機，而是計算機理解我們，這是一個重大突破。
另一個突破是我們現在擁有了一個新的推理引擎，這是一個神經推理引擎。因爲計算機的另外 70 年歷史是我們數字化了人、地方和物品，並試圖理解它，推理它，所以我們現在擁有了一個新的能力。
你將這兩者結合在一起，一個新的用戶界面，更加直觀，基於自然語言，但多模態、多輪次、多領域，以及一個推理引擎，幾乎每個軟件類別，什么是生產力，什么是操作系統，什么是瀏覽器，從某種意義上都將合並在一起。
因此，對我們來說，正如過去我們被認爲是辦公室公司、 Windows 公司或雲公司一樣。我認爲在未來，我們將在 Azure 中擁有一個合作夥伴堆棧，其中包括所有的API。這就是我們現在的重點。
Brad Stone
現在，讓我們談一談與 OpenAI 的關系，以及我們應該如何理解它。Copilot 由 OpenAI 提供動力。在去年 11 月，我們看到與 OpenAI 的關系出現了一些不穩定性，但現在似乎已經解決了。Microsoft 是不是正在外包你所描述的核心能力，以後會繼續這樣做？
Satya Nadella
是的，如果你退後一步實際上了解一下可能會有所幫助，我在 Microsoft 成長起來，那時我們有這些大規模的合作夥伴關系。我加入的第一個合作夥伴關系是與英特爾和 Microsoft 之間的合作。我認爲如果沒有英特爾，Windows 可能不會存在，反之亦然。
事實上，有趣的是，我與 SAP 合作开發了我們的 SQL Server 產品。事實上，我認爲如果沒有 SAP 成功地支持 SQL Server ， SQL Server 數據庫可能就不會存在了，這對他們也有很大幫助。
所以以同樣的方式，我認爲 OpenAI 和 Microsoft 的關系，我已經習慣於構建，實際上很多人談論有機發展，這當然是核心。人們談論並購，但很少有人談論有效合作夥伴關系會創造多少企業價值。
有很多事情我們在做，所以當你說外包時，誰外包了什么給誰才是真正的問題，所以我們構建了計算資源，然後他們使用這些計算資源進行訓練，我們將其用於產品，所以從某種意義上說，這是一種基於我們彼此之間真正加強彼此所做的一種夥伴關系，最終在市場上競爭的夥伴關系。
我稱之爲橫向專業化的空間，有縱向專業化的空間，有時候一些商業模式正流行，我是橫向專業化的堅定支持者，尤其是如果你能夠縱向整合一切的話。
Brad Stone
你是否擔心會過度依賴一個公司，一個合作夥伴，他們的最終目標和使命可能與 Microsoft 不同？
Satya Nadella
首先，你不會進入任何合作夥伴關系，在合作夥伴關系中有獨立性。這是兩家不同的公司，受兩組不同利益相關者的監管。因此，你必須在其中創建一個互惠互利的商業合作夥伴關系，所以這就是爲什么我認爲，進入一種一方試圖佔另一方便宜的合作夥伴關系不是長期穩定的。
但如果兩個合作夥伴可以，這也是我回顧我職業生涯中涉及的各種夥伴關系歷史的原因，，我覺得我們所構建的結構讓我感到非常滿意。同時，我覺得我們非常有能力掌控自己的命運，所以並不是說我們現在在 Azure 上是單线程的，這甚至與 OpenAI 無關。
這一切都是關於我們客戶的需求的反映。例如，每位來到 Azure 的客戶，實際上，我們自己的產品不是一個模型。我們非常關心擁有最好的前沿模型，例如今天的 GPT-4，但我們也有混合繪圖作爲 Azure 內部的一個模型服務。
我們在一些地方使用 Llama，我們有 Pi，這是 Microsoft 最好的 SLM。因此，我們將擁有多樣化的能力和模型，我們將投資於這些能力和模型，但我們將與 OpenAI 進行深度合作。
Brad Stone
像 OpenAI 這樣的公司，什么是正確的運營模式？目前它是一個由非營利性組織擁有的盈利有限公司，這是一個非常不正統的安排，可能導致去年 11 月的一些戲劇性和不穩定性。他們是否已經找到了解決辦法？你現在是否覺得你已經有一個穩定的運營模式的合作夥伴？
Satya Nadella
他需要回答這個問題。顯然，他的董事會也在努力解決這個問題。我總是這樣說，我們在 OpenAI 成立時進行了投資，進行了合作，無論他們是什么，是什么，無論他們今天是什么，盈利非營利，無論他們是什么，我都感到很舒適，我對任何結構都沒有問題，我們只希望有一個良好的穩定性。
正如我所說，我們甚至不需要，就好像我對董事會席位沒有興趣，我們不需要控制，我們絕對沒有控制。我們只是希望有一個良好的商業合作夥伴關系，我們希望成爲實體的投資者，甚至是他們結構的方式，所以我希望有良好的治理和真正的穩定性。
Brad Stone
有一個董事會觀察員，沒有投票權。我們在幕後开玩笑，感覺就像在巴士後面坐着一個沒有安全帶的人。
Satya Nadella
董事會席位對我們來說並不是關鍵路徑。最重要的是，我們只是希望有一個關心 OpenAI 的董事會，這就是我們關心的一切，我們只是希望合作夥伴關系穩定，這樣我們才能繼續投資。
Brad Stone
在硅谷的這種炒作周期中，我總是有點謹慎，認爲某些技術被過度炒作，承諾過多。例如，到目前爲止，將 ChatGPT 集成到 Bing 中，結果是否達到了你的期望？還是有些過度？
Satya Nadella
如果你將 ChatGPT 的使用與 Bing 的使用或合作者的使用結合起來，我認爲此時你必須詢問自己的用戶習慣，例如，你有多少次前往搜索引擎？我認爲這裏真正的問題是搜索引擎是我們知道的最大的軟件業務，問題是它是否穩定？我認爲就像所有的大事情一樣，它需要時間。
我認爲此時，去一個可以更快地爲你找到答案的 Agent 商的想法非常清晰。這並不意味着，就像我們今天知道的那樣， Google 顯然非常強大。他們在 Apple 上有默認設置，他們有自己的 Android 默認設置。
在 Windows 上，Chrome 是最大的瀏覽器份額，所以從結構上講，他們擁有一個了不起的地位，但也正因如此，我認爲搜索正如我們所知道的，如果它要發生變化，網絡也會發生變化，所以我們有一個真正的機會，無論是通過 Bing ，還是甚至獨立於 Bing，這就是爲什么我認爲 Copilot 是我們的真正產品。
對我來說，我們與計算機的關系將是與一個 Agent 商在所有計算機上進行交互，我認爲這將是下一代的定義性類別。
Brad Stone
我想換個話題，問你今年的選舉。我認爲全球有 70 次民主選舉，地球上超過一半的人將有機會投票。Donald Trump 昨天贏得了愛荷華州的黨團會議。我知道說這些是我們一生中最重要的選舉是時髦的，我想知道你是否認爲這對 Microsoft 特別是對美國選舉和AI的安全管理來說是重大的？
Satya Nadella
如果我從 AI 方面退後一步，我認爲回答你的核心問題，作爲一家跨國公司，我一直堅持的一件事是，我們也是一家美國公司。
美國在政治、經濟、社會和世界各個領域的地位都很重要，因爲這是我們出現在任何地方的護照，最終，我們是一家美國公司。在美國的關系具有重要性，他們歡迎公司在美國誕生。
所以在這個背景下，我認爲這是一個根本性的事情。顯然，在我們的民主進程中，確保這個過程得到良好的管理，人們對此有信任，我認爲這是非常重要的。多年來，我們一直在做很多事情，支持民主進程是什么意思，無論是支持政黨，還是支持選舉過程本身。
當然，在 AI 方面，這並不是第一次出現虛假信息或錯誤信息以及選舉幹擾的問題，這將是一個我們都必須應對的真正的挑战。作爲一家公司，我們必須做到最好，無論是在 AI 的背景下還是在其他方面，我們有很多關於內容、IDS 和其他方面的舉措，將幫助我們至少證明任何內容的真實性。
我認爲這是我們需要做的工作，但最終，在民主進程中，確保選舉的誠信是我們必須面對的基本挑战之一。
Brad Stone
無論哪個政府接管，他們可能會使 Microsoft 在中國开展業務變得更加困難。你如何考慮在中國开發的技術，以及你認爲你將能夠在中國招募從事 AI 等技術的工程師多長時間？
Satya Nadella
有幾件事情，中國對於 Microsoft 來說並不是一個大的業務。事實上，如果你看看財務狀況，我認爲這是一個可能不太被理解的事情。
基本上，我們在中國开展業務是爲了支持其他跨國公司進入中國，這些公司包括德國的汽車制造商、美國的汽車制造商或 CPG 公司等，他們都依賴於在全球和中國之間擁有基礎設施的一致性，而這一一致性依賴於 Microsoft 。
從某種意義上說，我們必須在中國支持我們的客戶，這就是我們的業務。因此，從業務角度來我們在中國沒有一個國內業務，這方面的人力資本，我看待和說的是美國的偉大之處在於能夠吸引最優秀的人才。我們絕對希望人們來到美國，在美國工作，但我們也希望能夠利用全球範圍內的人力資本，爲實際上是美國公司的知識產權做出貢獻。
現在，當我看一些關於機器學習的論文等等時，用中文寫的和用英文寫的有一樣多。因此，如果我們相信知識創造沒有界限，實際上，我們可能犯的最嚴重的錯誤之一是使自己與其他地方創造的知識隔離开來。
因此，對於我們來說，如果中國有優秀的人才想要在 Microsoft 工作，爲實際上是美國公司的知識產權做出貢獻，我們歡迎。與此同時，我們也非常明確地表明，這是我們的知識產權。我們絕對不會進行任何與美國國家利益不一致的合作。
Brad Stone
我想回到 Microsoft 的投資和 OpenAI ，它現在受到歐盟和其他國家的審查。在我看來， Microsoft 在反壟斷審查方面的假期已經結束，但是你是否認爲 Microsoft 今後將在不僅在其可以進行的並購類型方面受到限制，而且在其可以進行的投資類型方面也受到限制？
Satya Nadella
我認爲不可避免的是，各地的監管機構和反壟斷人士將審查我們這樣規模和規模的公司所做的一切。因此，我認爲在這種情況下，我所說的是，如果我們想要在AI領域與一些完全垂直集成的玩家進行競爭，我認爲合作是一種競爭的途徑，所以我相信監管機構會審查它，並會說，這是一個支持競爭的合作夥伴關系還是不是？對我來說，我認爲這是毫無疑問的。
如果 Microsoft 沒有進行高風險的賭注，我的意思是現在這都是傳統智慧，但是當我們做這些投資時，甚至在支持 OpenAI 時，當我們全身心投入到導致所有這些突破的一種計算時，這將是令人愉快的。我們不會擁有我們現在擁有的東西。更重要的是，現有的公司將會是贏家。
Brad Stone
是的， Microsoft 收購 Activision 花了 21 個月的時間才得到批准，然後幾乎是在這之後的幾周，Adobe 試圖收購 Figma 也將被拒絕，他們放棄了這個交易，大交易的時代結束了嗎？
Satya Nadella
我認爲這可能是在我與任何反壟斷人士交談時，我總是問他們，他們是否與風險投資家交談過的地方。因爲我覺得弄清楚的最好方法不是公司的規模和事情的大小，什么是大交易，什么是小交易，然後每個 VC 都會告訴你哪裏是無飛行區域，你所要做的就是跟蹤。
因爲最終，你想要進入新的領域，這是確保你有充滿活力的競爭的核心問題，新的市場和新的創新空間，這就是風險投資的重點。
按類別來，你將看到哪個類別的 VC 投入了哪個類別，並在其中進行分析。我們一直在遊戲領域投入，我們熱愛遊戲。事實上，飛行模擬器甚至在 Windows 之前就被創建了，但是我們曾經是第三或第四。
現在，有了 Activision ，我認爲我們有機會成爲一個很好的出版商，坦率地說，是在索尼、任天堂、PC 和 Xbox 上，所以我們對這筆收購感到興奮。我很高興我們已經完成了它，但我認爲每個類別都是我們的觀點。
Brad Stone
我想快速提一個來自觀衆的問題，也許這位觀衆去了 CES，AI 當然是一個主題，展出了很多 AI 驅動的小工具。你是否認爲我們正在走向智能手機時代的盡頭？AI 接替智能手機的繼任者是什么樣的？Microsoft 最終會參與這個領域嗎？
Satya Nadella
是的，我認爲我今年對 CES 感到非常感興趣。顯然，我認爲兔子操作系統和設備的演示非常出色。我必須說，自從喬布斯推出 iPhone 之後，這可能是我見過的最令人印象深刻的演示之一，捕捉了未來代理中心操作系統和界面的可能性。我認爲每個人都在尋找哪種設備會成功。
目前還不清楚，但是我認爲非常清楚的是，對於自然界面的突破是很明顯的。在這個想法中，你必須一次一個應用程序，並且所有的認知負擔都在你身上，作爲一個人，似乎可以有一個真正的突破，因爲在過去，當我們有第一代的時候，無論是 Contana、Alexa 還是 Siri 等等，它都太脆弱了，我們沒有這些 Transformer 和 LLM。
現在，我們有，可以提出一個新的應用程序模型的技術。一旦你有了新的界面和新的應用程序模型，我認爲新的硬件也是可能的。
Brad Stone
這對於 Microsoft 來說是一個機會。
Satya Nadella
我們今天制造硬件，我們有 Surface，我們制造混合現實設備，我們擁有的最大的硬件業務是雲端，我們從雲中流式傳輸，所以我認爲你會看到我們充分利用這一整套技術。
標題：微軟 CEO 納德拉：中國對於微軟來說並不是一個大的業務
地址：https://www.utechfun.com/post/320360.html